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活動標(biāo)題

何傳啟談中國現(xiàn)代化戰(zhàn)略

活動描述

時間：2011年8月15日?10:00
嘉賓：中國科學(xué)院中國現(xiàn)代化研究中心主任/研究員?何傳啟
簡介：現(xiàn)代化是近代以來中國人孜孜以求的夢想和不懈追求，但中國的現(xiàn)代化之路該怎么走，卻是一個大而難的課題。由何傳啟主持的中國科學(xué)院中國現(xiàn)代化戰(zhàn)略研究，歷經(jīng)10年，畫出了一條“中國現(xiàn)代化路線圖”。中國訪談?wù)埡蝹鲉⒀芯繂T跟廣大網(wǎng)友談?wù)勊麄兊难芯砍晒?，他們對現(xiàn)代化的認(rèn)識，以及他們?yōu)橹袊F(xiàn)代化畫出的路線圖。

文字內(nèi)容：

中國網(wǎng):
“中國訪談世界對話”，歡迎您收看本期的節(jié)目?，F(xiàn)代化是新中國成立，直到改革開放以來確立的目標(biāo)，到底在目前的國際形勢下，現(xiàn)代化應(yīng)該走怎樣的路徑？尤其是中國應(yīng)該走怎樣的現(xiàn)代化之路？今天針對這個問題，我們邀請到了中國科學(xué)院中國現(xiàn)代化研究中心主任、研究員何傳啟老師，歡迎何老師做客我們的訪談。

2011-08-15 09:51:46
何傳啟:
大家好！

2011-08-15 09:54:26
中國網(wǎng):
其實(shí)現(xiàn)代化這個詞經(jīng)常的會出現(xiàn)在我們的嘴邊，到底什么是現(xiàn)代化呢？我們先請何老師為大家解讀一下。

2011-08-15 09:54:41
何傳啟:
各位觀眾朋友，大家上午好！

很高興，很榮幸有這么一個機(jī)會跟大家交流現(xiàn)代化的有關(guān)問題。關(guān)于什么是現(xiàn)代化，這個話題在科學(xué)界研究已經(jīng)有50年的歷史了，到目前現(xiàn)代化沒有一個統(tǒng)一的定義，我想可以從三個角度來認(rèn)識現(xiàn)代化：

2011-08-15 09:54:53
何傳啟:
第一，現(xiàn)代化是18世紀(jì)以來的一個世界現(xiàn)象，也是一個客觀的現(xiàn)象。形象地說，現(xiàn)代化就像是一場國際馬拉松比賽，跑在前面的國家就成為了發(fā)達(dá)國家，跑在后面的國家就成為發(fā)展中國家。發(fā)達(dá)國家可以掉下來，發(fā)展中國家可以迎頭趕上。一般而言，發(fā)達(dá)國家就是現(xiàn)代化的國家，而發(fā)展中國家往往把現(xiàn)代化作為一個國家目標(biāo)，這是一個歷史現(xiàn)象。

第二，現(xiàn)代化是人類文明的一種深刻變化。它包括現(xiàn)代文明的形成、發(fā)展、轉(zhuǎn)型和國際互動，也包括一些文明要素的創(chuàng)新、選擇、傳播、退出。簡單地說，就是從傳統(tǒng)文明向現(xiàn)代文明，從傳統(tǒng)社會向現(xiàn)代社會，從傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)向現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)，從傳統(tǒng)政治向現(xiàn)代政治的一個轉(zhuǎn)型，這是第二層含義。

第三，現(xiàn)代化有兩重性。一旦你成為了現(xiàn)代化的國家，并不能保證你永遠(yuǎn)是現(xiàn)代化的國家，也有可能會掉下來。如果你今天是發(fā)展中國家，你有一定的可能性會迎頭趕上成為一個現(xiàn)代化的國家。也就是說，現(xiàn)代化既有一定的穩(wěn)定性，但是也有流動性。這就為我們發(fā)展中國家迎頭趕上世界先進(jìn)水平提供了理論依據(jù)。

2011-08-15 09:55:15
中國網(wǎng):
您剛才說了很多從傳統(tǒng)到現(xiàn)代的，這幾個排比句就充分說明了什么是現(xiàn)代化，現(xiàn)代化做什么，需要怎么走。您基于對于人類文明整個進(jìn)程的研究，二十一世紀(jì)全人類要實(shí)現(xiàn)第二次現(xiàn)代化，第二次現(xiàn)代化應(yīng)該怎樣解讀呢？

2011-08-15 09:57:49
何傳啟:
這個問題非常好?，F(xiàn)代化既是一個世界現(xiàn)象，也是一個歷史進(jìn)程；既然是一個歷史進(jìn)程就必然有階段。我們把從18世紀(jì)到21世紀(jì)400年的世界現(xiàn)代化進(jìn)程分為兩個階段。

第一個階段是從18世紀(jì)到20世紀(jì)中葉這250年的現(xiàn)代化進(jìn)程命名為第一次現(xiàn)代化。它的主要特點(diǎn)是從農(nóng)業(yè)社會到工業(yè)社會，從農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)到工業(yè)經(jīng)濟(jì)，從農(nóng)業(yè)文明到工業(yè)文明轉(zhuǎn)型，這是第一個階段。

第二個階段就是從20世紀(jì)70年代到21世紀(jì)末，大約是130年。它的主要特點(diǎn)是從工業(yè)經(jīng)濟(jì)到知識經(jīng)濟(jì)，工業(yè)社會到知識社會，工業(yè)文明到知識文明，從物質(zhì)文明到生態(tài)文明轉(zhuǎn)型，是這樣一個轉(zhuǎn)型的過程。

2011-08-15 09:58:04
中國網(wǎng):
我想這又是一個很長的排比，從什么到什么，也說明了這種改變促成了現(xiàn)代化要分階段的去認(rèn)識和研究，才能更細(xì)致的去研究。我們聽到最長的一個詞就是社會主義現(xiàn)代化，因?yàn)槲覀冊谏鐣髁x國家。其實(shí)我們也想了解一下現(xiàn)在的發(fā)達(dá)國家，一些資本主義國家他們的現(xiàn)代化之路到底是怎樣的。

2011-08-15 09:58:25
何傳啟:
我們對世界上人口超過100萬以上的國家進(jìn)行了研究，一共有130多個國家。對他們從18世紀(jì)以來300年的現(xiàn)代化進(jìn)程進(jìn)行了全方位的研究以后，得出的結(jié)果是沒有兩個國家的現(xiàn)代化道路完全一致。無論是英國、美國、法國、德國或者是日本、韓國，這些發(fā)達(dá)國家他們現(xiàn)代化的路徑是不一樣的，但是現(xiàn)代化的本質(zhì)內(nèi)涵是相通的。也就是說現(xiàn)代化有共性，但是也有很多的多樣性，特別是在道路的選擇上有更大的多樣性。

2011-08-15 09:58:41
中國網(wǎng):
是，其實(shí)我們也在不斷的評價自己的整個發(fā)展過程，您能不能就目前整個的國際形勢來推斷一下我國現(xiàn)代化發(fā)展的階段到底處于怎樣的一個水平？

2011-08-15 10:03:24
何傳啟:
中國是一個最大的發(fā)展中國家，中國的現(xiàn)代化有一個簡單的特征就是地區(qū)不平衡，我們從兩個角度來看。第一個角度就是從全國的平均水平來看，第二個角度就是從我們34個省市水平來看。如果從全國平均角度來看，中國目前大約處于第一次現(xiàn)代化的后期，就是從農(nóng)業(yè)社會向工業(yè)社會轉(zhuǎn)型的后期，相當(dāng)于城市化的中期，工業(yè)化的后期這么一個階段。具體現(xiàn)代化的水平在131個國家里面大約能排到70位左右，有些指標(biāo)可以排到50多位，60多位，有些是70多位。

2011-08-15 10:03:38
中國網(wǎng):
中間的位置。

2011-08-15 10:03:48
何傳啟:
中等偏下。在世界上的國家分類里面，我們屬于一個初等發(fā)達(dá)國家。關(guān)于這個問題我想解釋兩句。世界銀行根據(jù)人均國民收入把國家分為三組：高收入國家、中等收入國家和低收入國家。我們是根據(jù)現(xiàn)代化指數(shù)，一共是16個指標(biāo)，綜合評價以后把世界上的國家分為四組：

第一組是現(xiàn)代化水平最高的一組國家，大約20個左右，是發(fā)達(dá)國家。

第二組是現(xiàn)代化水平比發(fā)達(dá)國家要低，比世界平均值要高這么一組國家，大約有30個，我們說他們是中等發(fā)達(dá)國家。

第三組國家是現(xiàn)代化水平比世界平均值低，但是比最不發(fā)達(dá)國家和欠發(fā)達(dá)國家高，這一組國家我們叫做初等發(fā)達(dá)國家，大概也就是30多個。

第四組國家就是欠發(fā)達(dá)國家，是聯(lián)合國定義的，50個左右。

我們國家是第三組，是初等發(fā)達(dá)國家。

根據(jù)小平同志的戰(zhàn)略目標(biāo)，我們要在2050年前后進(jìn)入到中等發(fā)達(dá)國家水平，就是進(jìn)入到世界馬拉松比賽的第二方陣，我們現(xiàn)在是第三方陣，最后是進(jìn)入第一方陣。

2011-08-15 10:03:57
中國網(wǎng):
中國現(xiàn)在較之于世界的發(fā)達(dá)國家來講，差距在哪些方面？

2011-08-15 10:13:52
何傳啟:
現(xiàn)代化是全方位的文明發(fā)展和文明轉(zhuǎn)型，既然是全方位的就要解剖。我們把現(xiàn)代化解剖成六個方面，包括經(jīng)濟(jì)、社會、政治、文化、人的現(xiàn)代化和生態(tài)現(xiàn)代化。在每一個方面，我們都有一些差距，但是在某些方面也表現(xiàn)得比較好。比如說我們的人均壽命已經(jīng)達(dá)到72歲了，高于世界平均值，已經(jīng)進(jìn)入到中等發(fā)達(dá)國家水平，這是最高的。但是我們?nèi)司膰袷杖?，目前大概只?千多美元，比世界平均值要低，世界平均值現(xiàn)在已經(jīng)達(dá)到8千多美元，也就是說不同的方面，我們的水平是不一樣的。

2011-08-15 10:14:03
中國網(wǎng):
其實(shí)在中國也有人提出這樣的觀點(diǎn)，中國的現(xiàn)代化一定要跟資源和環(huán)境相適應(yīng)。目前很多專家提出來，在中國現(xiàn)代化的發(fā)展遇到了很多障礙和絆腳石，您認(rèn)為這些絆腳石是什么？

2011-08-15 10:14:16
何傳啟:
這個問題應(yīng)該這么看，在過去300年里面，世界上大約有20多個國家、10億人口實(shí)現(xiàn)了現(xiàn)代化，這10億人口的現(xiàn)代化已經(jīng)對世界的資源造成了很大的壓力，對環(huán)境造成了很大的壓力。我們知道，中國現(xiàn)在有13億多人，大概21世紀(jì)有可能達(dá)到14億到15億人。從人口規(guī)模的角度來看，中國現(xiàn)代化的任務(wù)超過了發(fā)達(dá)國家的總和，而且我們要用100年的時間來完成這么一個現(xiàn)代化。對于環(huán)境、資源的要求和壓力也就超過了過去的總和，在這種情況下，中國轉(zhuǎn)變發(fā)展方式，走綠色發(fā)展道路非常必要。

2011-08-15 10:14:30
中國網(wǎng):
確實(shí)剛才您說到資源和環(huán)境上的資源和一些絆腳石，針對這些制約，您覺得我國應(yīng)該制定什么樣的政策來應(yīng)對這些絆腳石呢？

2011-08-15 10:14:42
何傳啟:
從宏觀層面來講的話，中國應(yīng)該走自己的現(xiàn)代化道路。我們在2003年的時候提出叫“運(yùn)河戰(zhàn)略”這么一個現(xiàn)代化的路徑，它不同于過去發(fā)達(dá)國家走過的老路。我們知道發(fā)達(dá)國家的現(xiàn)代化是先從農(nóng)業(yè)社會向工業(yè)社會轉(zhuǎn)型，先做第一次現(xiàn)代化，帶來了環(huán)境污染、資源的浩劫。然后他再做第二次現(xiàn)代化，就是從工業(yè)社會向知識社會，從物質(zhì)文明向生態(tài)文明轉(zhuǎn)型，這兩個階段是完全分開的。

我們國家可以走一條新的道路，就是把兩次現(xiàn)代化的優(yōu)點(diǎn)結(jié)合起來，避免發(fā)達(dá)國家走過的老路，避免發(fā)達(dá)國家所犯的錯誤，尋求一條新的發(fā)展道路。我們可以這么形象地說，工業(yè)社會是一條河，知識社會是第二條河，這之間有一個拐角。如果我們在兩個河之間挖一條運(yùn)河的話，那么我們就有可能迎頭趕上21世紀(jì)中后期的發(fā)達(dá)國家的先進(jìn)水平，而不是跟蹤、模仿發(fā)達(dá)國家走過的老路。我們把這樣一條現(xiàn)代化路徑叫做“運(yùn)河戰(zhàn)略”或者“綜合現(xiàn)代化道路”，它要求用第二次現(xiàn)代化，用知識經(jīng)濟(jì)、生態(tài)文明、知識社會這種新的理念來改造過去的工業(yè)經(jīng)濟(jì)和工業(yè)社會，尋求現(xiàn)代化最有效的路徑和最小的時間成本和資源成本。用知識、用信息、用創(chuàng)新來替代一部分過去需要的資源成本和環(huán)境成本，形成一種知識替代、創(chuàng)新替代或者信息替代。這樣我們有可能就形成一種高效率、低消耗的路徑，創(chuàng)新價值高、生活質(zhì)量高這種新型的現(xiàn)代化道路。

2011-08-15 10:14:56
中國網(wǎng):
剛才您說到最有效的現(xiàn)代化發(fā)展路徑，也是歷史條件允許的?，F(xiàn)在我們可以借鑒很多國外非常成功的現(xiàn)代化發(fā)展道路，尤其是您所在的團(tuán)隊(duì)一定要多研究這種國外的現(xiàn)代化發(fā)展道路的成果和總結(jié)他們的經(jīng)驗(yàn)，來制定我們國家這種現(xiàn)代化發(fā)展的捷徑，可以說是捷徑，因?yàn)樗墙梃b了多國發(fā)展經(jīng)驗(yàn)的一個綜合的結(jié)果，我們也希望這條捷徑能夠走得越來越順暢，越來越有效率。

2011-08-15 10:15:08
何傳啟:
你這個觀點(diǎn)非常對。我再補(bǔ)充前面的第一個問題，就是中國處于一個什么階段的問題。從世界范圍看，我們國家處于初等發(fā)達(dá)國家水平。從國內(nèi)看，我國有31個省市，還有港澳臺三個特區(qū)，就是34個省市。我們不同的地區(qū)發(fā)展水平不一樣，比如北京、上海、天津、深圳基本上已經(jīng)達(dá)到了歐洲的那些發(fā)達(dá)國家的水平底線，跟意大利、西班牙差不多，所以外國朋友到中國的北京、上海一看，感覺中國好像是發(fā)達(dá)國家了。但是如果到了中國的中部和西部去看以后，廣大的地區(qū)都是農(nóng)村地區(qū)，還是農(nóng)業(yè)社會的色彩更濃一些，還沒有完成從農(nóng)業(yè)社會向工業(yè)社會的轉(zhuǎn)型。

目前我們中國34個省市水平是這樣的，大概有6個省市，包括港澳臺、北京、天津、上海已經(jīng)超過了世界平均水平了，大概已經(jīng)接近發(fā)達(dá)國家水平了，或者有些地區(qū)已經(jīng)跟發(fā)達(dá)國家水平持平。我們沿海還有一些地區(qū)，大家可以看到跟世界平均水平持平，像浙江、江蘇、山東、廣東這些都是不錯的。我們中西部地區(qū)現(xiàn)代化水平顯然低于世界平均水平。這樣一來是一個什么樣的概念？就是說我們發(fā)達(dá)地區(qū)可以抓住知識經(jīng)濟(jì)、知識社會、信息經(jīng)濟(jì)和生態(tài)文明的機(jī)會，向第二次現(xiàn)代化轉(zhuǎn)型過去。而我們中部地區(qū)和西部地區(qū)首先要完成第一次現(xiàn)代化、工業(yè)化的補(bǔ)課，要把工業(yè)文明建設(shè)到一個高的質(zhì)量，同時也可以引進(jìn)一些信息經(jīng)濟(jì)和知識經(jīng)濟(jì)新的做法，還有生態(tài)文明的一些做法。這樣一來，就形成了兩次現(xiàn)代化協(xié)調(diào)發(fā)展的格局，我們發(fā)達(dá)地區(qū)可以做第二次現(xiàn)代化，參與世界競爭。稍微欠發(fā)達(dá)的地區(qū)可以在做工業(yè)化和城市化的同時也引進(jìn)新經(jīng)濟(jì)的概念，提高我們經(jīng)濟(jì)的競爭力，而同時做兩次現(xiàn)代化。在全國平均的時候，就是兩次現(xiàn)代化協(xié)調(diào)發(fā)展，這樣一種新的路徑。這種路徑是我們中國人提出來的，也是我們中國人正在實(shí)踐的，也可以用來解釋我們過去30年為什么能夠發(fā)展得比較快的原因之一。

2011-08-15 10:15:20
中國網(wǎng):
現(xiàn)在可喜的是，無論是政府還是民間，大家都意識到了這個問題，都在促進(jìn)一個宏觀的整體發(fā)展，這是一個好的現(xiàn)象。在今年的“十二五”規(guī)劃當(dāng)中，政府也提到了節(jié)能和環(huán)保，也提出了轉(zhuǎn)變發(fā)展方式。把以前以GDP為指標(biāo)的粗放發(fā)展方式轉(zhuǎn)變?yōu)榭茖W(xué)的發(fā)展方式，對于這種轉(zhuǎn)變您給我們大家解讀一下。

2011-08-15 10:15:33
何傳啟:
這種轉(zhuǎn)變可以從兩個角度來看：

第一個角度我講到，現(xiàn)代化分為兩個階段：第一個階段是農(nóng)業(yè)社會向工業(yè)社會，那是以經(jīng)濟(jì)發(fā)展為驅(qū)動力的。第二個階段是從工業(yè)社會向知識社會，由物質(zhì)文明向生態(tài)文明轉(zhuǎn)型，這個時候就是經(jīng)濟(jì)和社會協(xié)調(diào)發(fā)展，提高生活質(zhì)量成為最優(yōu)先的目標(biāo)。在這里面，像節(jié)能、減排、環(huán)境保護(hù)，其實(shí)都是生態(tài)文明建設(shè)的目標(biāo)，也就是說我們中國人在吸收了發(fā)達(dá)國家過去先污染后治理的老路這樣失敗的教訓(xùn)基礎(chǔ)上，我們開始走一條新的綠色發(fā)展道路，我們在經(jīng)濟(jì)發(fā)展的同時保護(hù)環(huán)境，保證生活質(zhì)量，改善我們的生活環(huán)境，這樣就是一條新的道路，這是第一個角度。

第二個角度我們覺得現(xiàn)代化包括六個方面，經(jīng)濟(jì)、社會、政治、文化、人的現(xiàn)代化、生態(tài)現(xiàn)代化。其中三個方面是最核心的：一是先進(jìn)生產(chǎn)力；二是社會公平；三是人的全面發(fā)展。先進(jìn)生產(chǎn)力就是提高勞動生產(chǎn)力，提高我們的生活質(zhì)量。社會公平就涉及到我們所有人的利益，大家知道，最近我們社會上出現(xiàn)了一些不好的現(xiàn)象，收入分配的基尼系數(shù)拉得比較大，貧富差距比較大。現(xiàn)在，把社會公平作為一個國家主要發(fā)展目標(biāo)的話，這也是一種轉(zhuǎn)型。關(guān)于人的全面發(fā)展，包括人的生活質(zhì)量，生活水平，包括教育質(zhì)量，教育的水平，教育的公平等等。這樣一來，這個國家的發(fā)展就是帶有科學(xué)的性質(zhì)，這屬于科學(xué)發(fā)展、綠色發(fā)展或者創(chuàng)新發(fā)展，是一種新的發(fā)展模式。

2011-08-15 10:15:49
中國網(wǎng):
剛才您也提到了一個詞就是GDP，其實(shí)很多的觀眾對于這個詞還是很模糊，究竟它能不能全面的代表現(xiàn)代化的發(fā)展水平？

2011-08-15 10:15:59
何傳啟:
GDP是衡量經(jīng)濟(jì)水平的一個核心指標(biāo)。但是我們研究以后，我們在研究經(jīng)濟(jì)現(xiàn)代化的時候，一共用了108個指標(biāo)，就在這一個領(lǐng)域當(dāng)中用了108個指標(biāo)。我們還要研究社會現(xiàn)代化、文化現(xiàn)代化、生態(tài)現(xiàn)代化。我們最后研究現(xiàn)代化的時候，就是經(jīng)濟(jì)、社會、文化、生態(tài)現(xiàn)代化，一共用了300多個指標(biāo)，而GDP只是其中的一個指標(biāo)。但是這個指標(biāo)很關(guān)鍵，因?yàn)樗婕暗侥愕氖杖胨胶湍愕膭趧由a(chǎn)力的水平。無論它是不是很關(guān)鍵，只是一個指標(biāo)。

2011-08-15 10:19:22
中國網(wǎng):
我們聊了這么多關(guān)于GDP，關(guān)于您說的各項(xiàng)指標(biāo)，如果這幾項(xiàng)指標(biāo)都有了很好的增加和很好的提高的話，未來老百姓的生活會是怎樣的一個局面呢？

2011-08-15 10:19:33
何傳啟:
這個話題就是一個比較大的話題，我們同樣需要進(jìn)行分解。我們對于世界上131個國家過去30年的發(fā)展速度進(jìn)行測算，以過去30年的平均速度來預(yù)測未來30年到50年世界的發(fā)展水平。我們測算的結(jié)果是這樣的：中國有可能在2040年前后超過世界平均水平，就是當(dāng)年的世界平均水平，進(jìn)入到中等發(fā)達(dá)國家行列。也就是說，我們有可能提前10年實(shí)現(xiàn)第三步戰(zhàn)略目標(biāo)。

這個第三步戰(zhàn)略目標(biāo)在測算的時候我們是測算了100多個指標(biāo)，我這里說一些典型的指標(biāo)：

經(jīng)濟(jì)生活方面，我們?nèi)司晔杖胍^2萬美元，我們現(xiàn)在是3千多美元。主要的一些經(jīng)濟(jì)指標(biāo)要進(jìn)入世界前40名，我們現(xiàn)在很多指標(biāo)在70名以后。

社會生活方面，就是養(yǎng)老保險、醫(yī)療保險、失業(yè)保險的覆蓋率要達(dá)到百分之百。我們城市化率要達(dá)到80%左右，就是80%左右的人生活在城市里面。信息化率要達(dá)到80%左右，就是80%左右的人能享受英特網(wǎng)、手機(jī)這種信息化生活，在社會方面是這樣。

政治生活方面，我們覺得要建成民主、自由、平等、高效的現(xiàn)代政治文明，實(shí)現(xiàn)人人平等，人人享受體面的生活。

文化生活的方面，涉及到的指標(biāo)很多，我們應(yīng)用了綜合指標(biāo)，就是你的文化生活水平要超過世界平均水平，一共有30多個指標(biāo)來衡量，如果大家感興趣的話可以看看《中國現(xiàn)代化報告2009》就是講文化現(xiàn)代化的。

人的現(xiàn)代化，就是大學(xué)普及率要超過80%以上，基本上所有年輕人如果愿意上的話都可以上大學(xué)，平均壽命超過80歲以上。人類發(fā)展指數(shù)排名在世界上要進(jìn)入到前40名，是世界中等偏上的。

生態(tài)現(xiàn)代化方面，我們想環(huán)境退化與經(jīng)濟(jì)發(fā)展完全脫鉤，我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展，環(huán)境越來越好，環(huán)境質(zhì)量要達(dá)到世界上主要發(fā)達(dá)國家水平。

2011-08-15 10:19:46
中國網(wǎng):
剛才您說到幾個百分率的數(shù)字都非常大，這也是未來一個美好的遠(yuǎn)景，也希望各個部門能夠共同的努力。其實(shí)是大家一起努力實(shí)現(xiàn)的目標(biāo)，您對這個目標(biāo)樂觀嗎？

2011-08-15 10:19:56
何傳啟:
這個目標(biāo)是我們通過測算以后，根據(jù)過去30年的平均速度測算得出來的目標(biāo)。如果我們能夠保持過去30年的速度，如果世界格局不發(fā)生大的動蕩的話，這個目標(biāo)是有可能實(shí)現(xiàn)的。

2011-08-15 10:20:08
中國網(wǎng):
前途很光明，道路還是很曲折的。您在最近的研究當(dāng)中提出了21世紀(jì)大約有三次的科技革命，咱們接下來聊聊這三次科技革命，您認(rèn)為這三次各自有什么特點(diǎn)？

2011-08-15 10:20:20
何傳啟:
這個話題非常有意思，為什么呢？小平同志說了，科學(xué)技術(shù)是第一生產(chǎn)力，沒有科學(xué)技術(shù)的進(jìn)步，現(xiàn)代化就沒有源泉了。我們可以看看，16世紀(jì)以來這個世界上發(fā)生了很多事情，16世紀(jì)的時候有哥白尼學(xué)說，17世紀(jì)有牛頓力學(xué)，18世紀(jì)有蒸汽機(jī)革命，19世紀(jì)有電氣革命，20世紀(jì)有計(jì)算機(jī)和互聯(lián)網(wǎng)，21世紀(jì)有什么？我們說21世紀(jì)有三次科技革命：

第一次是信息革命的后半部分，就是三網(wǎng)合一，還有物聯(lián)網(wǎng)等等。

第二次是新生物學(xué)和再生革命，可以延長人類的壽命，改進(jìn)人的體質(zhì)，實(shí)現(xiàn)人體再生等。

第三次是新物理學(xué)和時空革命，人類將獲得新能源、新的運(yùn)輸工具，然后走進(jìn)太空，進(jìn)入更大的宇宙平臺。

2011-08-15 10:20:31
中國網(wǎng):
新科技將對咱們的生活產(chǎn)生怎樣的影響？

2011-08-15 10:20:42
何傳啟:
我們最近剛剛完成了一本書，叫《第六次科技革命的戰(zhàn)略機(jī)遇》。第六次科技革命就是講的新生物學(xué)革命，這個革命給我們帶來了很多的影響，我說幾個例子：

第一個內(nèi)容是講信息轉(zhuǎn)換器。就是實(shí)現(xiàn)人腦和電腦的直接信息轉(zhuǎn)換，信息轉(zhuǎn)換器進(jìn)入學(xué)校以后，學(xué)生們就不需要死記硬背了，應(yīng)試教育沒有了，知識可以直接通過信息轉(zhuǎn)換來完成，就是告別應(yīng)試時代。

第二個我們叫人格信息包。就是把人腦的社會學(xué)信息通過信息轉(zhuǎn)換形成一個獨(dú)立的信息體，然后把這個信息體跟互聯(lián)網(wǎng)連接，再轉(zhuǎn)移到網(wǎng)上去，變成一個虛擬人和數(shù)字人。這個數(shù)字人很有意思，只要網(wǎng)絡(luò)存在這個數(shù)字人就存在。你想想，像一個拷貝似的，一個實(shí)體，一個虛擬的拷貝體，這個世界該多有意思？它改變了人的生活。

第三個就是人體再生。我們過去研究生物學(xué)的同志都知道，植物細(xì)胞有全能性，一個植物體細(xì)胞可以培養(yǎng)出很多植物來；現(xiàn)在科學(xué)家在研究，是不是動物細(xì)胞也有全能性，就是一個動物體細(xì)胞可培養(yǎng)出一個個體來。如果這個技術(shù)突破的話，人類就可以“復(fù)制”。如果人類可以復(fù)制的話，大家想一想，好像健康長壽的問題就有可能解決。

2011-08-15 10:20:51
中國網(wǎng):
您舉的這三個例子都太美好了，我們也希望能夠早日實(shí)現(xiàn)。您覺得我們國家應(yīng)該如何抓住新科技革命這個機(jī)遇？

2011-08-15 10:21:01
何傳啟:
新科技革命對于世界現(xiàn)代化來說是一個戰(zhàn)略機(jī)遇，而對于中國來說是一次復(fù)興的機(jī)遇。我們能不能復(fù)興在很大程度上跟這次科技革命我們的應(yīng)對措施有關(guān)。在過去的500年里面世界上發(fā)生了五次科技革命，其中前4次科技革命中國人都沒有抓住機(jī)遇。而第五次科技革命我們參與了，但是表現(xiàn)平淡，收獲不多。所以到目前為止，我們并沒有核心的知識產(chǎn)權(quán)，并沒有核心的專利，很多技術(shù)都是引進(jìn)的，特別是核心技術(shù)。第六次科技革命影響到人類社會的發(fā)展，影響到人類的自身。我們在《第六次科技革命的戰(zhàn)略機(jī)遇》書中提到了四條建議：

第一，國家可以建立一個新科技革命的響應(yīng)機(jī)制，包括領(lǐng)導(dǎo)小組和專家委員會，有新東西的時候馬上抓住。

第二，建立中國高等科學(xué)研究院，開展新科技革命的開拓性、先鋒性的創(chuàng)新研究，就是獲取核心專利和戰(zhàn)略制高點(diǎn)。

第三，建立中國戰(zhàn)略技術(shù)研究院，開發(fā)我們企業(yè)需要的共性技術(shù)，提高企業(yè)的創(chuàng)新能力。

第四，建立中國現(xiàn)代化研究院，研究科技革命與現(xiàn)代化，經(jīng)濟(jì)和社會現(xiàn)代化的關(guān)系，為中國現(xiàn)代化和抓住科技革命機(jī)會提供服務(wù)，這樣可以全方位的推動中國的現(xiàn)代化建設(shè)和科學(xué)技術(shù)的發(fā)展。

2011-08-15 10:21:15
中國網(wǎng):
接下來我們要聊一聊您的團(tuán)隊(duì)，您的團(tuán)隊(duì)研究中國現(xiàn)代化有10年之久了，其實(shí)現(xiàn)代化這個詞說起來有點(diǎn)大，也有點(diǎn)神秘，請您介紹一下你們團(tuán)隊(duì)的構(gòu)成以及到目前為止的研究成果是怎樣的。

2011-08-15 10:23:33
何傳啟:
非常感謝你給我提供這么一個好的機(jī)會來介紹我們的團(tuán)隊(duì)，我們團(tuán)隊(duì)有兩個部分：

第一個是中國現(xiàn)代化研究中心，是2002年成立的，是中國科學(xué)院下屬的研究機(jī)構(gòu)。

第二個是中國現(xiàn)代化戰(zhàn)略研究課題組。課題組是一個跨學(xué)科、跨領(lǐng)域、跨部門的聯(lián)合課題組。它目前有8位顧問，來自科技界和我們國家的有關(guān)政府部門，其中有5位是院士。有20多名成員，這20多名成員里面包括中國科學(xué)院，中國社會科學(xué)院的一些科學(xué)家，還有北京大學(xué)，清華大學(xué)的一些老師。也包括我們中央辦公廳調(diào)研室、國務(wù)院發(fā)展研究中心等等這些政策部門的一些研究人員，是一個跨部門的聯(lián)合課題組。

在過去的10多年里面，我們基本上是每年完成一本《中國現(xiàn)代化報告》，從2001年到現(xiàn)在，已經(jīng)有11本《中國現(xiàn)代化報告》，還有3本《現(xiàn)代化報告》的概要。整個研究工作目前在國際上處于前沿。比如說2010年的時候，美國一個大學(xué)教授寫了一封信來說，我們《現(xiàn)代化報告》覆蓋的領(lǐng)域很寬，而且在這個很寬的領(lǐng)域里面處于世界前沿，他說你們中心在新一輪現(xiàn)代化中間發(fā)揮了領(lǐng)先的作用。也就是說，中國的現(xiàn)代化建設(shè)在世界上引起了很大的關(guān)注和影響，而中國的現(xiàn)代化研究也走在世界前沿了。

2011-08-15 10:23:48
中國網(wǎng):
您剛才提到了《中國現(xiàn)代化報告》，這個報告對于我們國家政府和企業(yè)來說起到了什么樣的作用？

2011-08-15 10:23:59
何傳啟:
我們舉一個例子。我們《中國現(xiàn)代化報告2008》是講國際現(xiàn)代化的，回顧了現(xiàn)代化以來國際關(guān)系對于現(xiàn)代化的影響，或者說國際環(huán)境對于現(xiàn)代化的影響，研究的是國際環(huán)境與國家現(xiàn)代化的相互作用。研究完了以后我們提出了“和平鴿戰(zhàn)略”?！昂推进潙?zhàn)略”里面設(shè)想把海南島建立成自由貿(mào)易區(qū)，亞洲國家聯(lián)合會的所在地。這個建議提出來以后反響比較大，后來海南島也成為了國際旅游島，相當(dāng)于是國際自由貿(mào)易區(qū)的一個先身，這是一個比較好的例子。

2011-08-15 10:37:45
中國網(wǎng):
今天再次感謝您做客中國訪談，其實(shí)從跟您的交談當(dāng)中我們可以體會到，現(xiàn)代化離我們很遠(yuǎn)，也離我們很近，剛才您提到了海南島自由貿(mào)易區(qū)的問題，其實(shí)我們很多民眾已經(jīng)享受到了這樣一個新的政策。也提醒各位網(wǎng)友能夠用心的去體會現(xiàn)代化，去感受現(xiàn)代化，去促進(jìn)現(xiàn)代化的發(fā)展。

本期節(jié)目到此結(jié)束，感謝您的收看，再會！

2011-08-15 10:37:58
何傳啟:
謝謝大家！

2011-08-15 10:38:15