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活動(dòng)標(biāo)題

家庭暴力，停住你的腳步！

活動(dòng)描述

???時(shí)間：2011年9月20日?10：00 ???嘉賓：中國政法大學(xué)教授、博士生導(dǎo)師、北京市婦聯(lián)副主席、全國婦聯(lián)執(zhí)委?夏吟蘭 ???簡介：?從多年前的《不要和陌生人說話》等影視劇到近日的公眾人物家暴事件，家庭暴力一直是人們關(guān)注的熱點(diǎn)，也是世界所共同面臨的問題。對于“含蓄內(nèi)斂”的中國家庭，如何走出“兩口子打架是家務(wù)事，不需要?jiǎng)e人插手和干涉”的誤區(qū)，家庭暴力有哪些危害，如何預(yù)防，遭遇家庭暴力后該如何解決？專家夏吟蘭為您詳細(xì)解答。

文字內(nèi)容：

中國網(wǎng):
各位網(wǎng)友大家好，歡迎收看今天的“中國訪談”欄目。前一段時(shí)間微博上的一起家暴事件引起了很多網(wǎng)友們的關(guān)注，因此做了一個(gè)小范圍的調(diào)查，在這次調(diào)查當(dāng)中我們發(fā)現(xiàn)，很多人其實(shí)對家暴這個(gè)概念，或者說受到家暴之后應(yīng)該怎樣維權(quán)仍然是一個(gè)非常模糊的認(rèn)識。今天我們特別請到了中國政法大學(xué)教授、全國婦聯(lián)執(zhí)委、中國法學(xué)會婚姻家庭研究會副會長夏吟蘭老師，就這一話題給我們做個(gè)解析。夏吟蘭老師您好，非常感謝您做客我們的“中國訪談”。

2011-09-19 09:58:57
中國網(wǎng):
就像我在節(jié)目當(dāng)中提出的，我們了解到了家暴事件之后，做了一次小范圍的調(diào)查，很多人對于這個(gè)概念仍然停留在一個(gè)非常感性的認(rèn)知上面，所以希望您給我們介紹一下家庭暴力有沒有一個(gè)嚴(yán)格科學(xué)的定義？

2011-09-19 10:01:20
夏吟蘭:
關(guān)于什么是家庭暴力，最高人民法院有關(guān)《婚姻法》的司法解釋有一個(gè)明確的定義，就是以毆打、捆綁、殘害、限制人身自由或者是其他的手段，給家庭成員造成一定的傷害后果的情況。

2011-09-19 10:01:25
中國網(wǎng):
這個(gè)傷害是身體的傷害還是各方面的傷害都算？

2011-09-19 10:02:27
夏吟蘭:
首先從主體上來看是家庭成員。按照我們現(xiàn)在的法律規(guī)定，家庭成員就是父母、子女、夫妻之間，包括祖父母之間，兄弟姐妹之間。

2011-09-19 10:02:43
中國網(wǎng):
現(xiàn)在有一個(gè)詞很流行，就是家庭冷暴力，夫妻之間相互折磨，相互不說話，這個(gè)算不算？

2011-09-19 10:03:34
夏吟蘭:
這個(gè)實(shí)際上我覺得，一般的不理睬不能算是家庭暴力。通常我們講的冷暴力還是要構(gòu)成一定程度的比如說持續(xù)性的，帶有折磨對方的意思在里面，我覺得我們也不是要把家暴擴(kuò)大化。但是就國際范圍來看，聯(lián)合國有一個(gè)反對家庭暴力的立法框架，從現(xiàn)在來看有120個(gè)國家對家暴都有一個(gè)相關(guān)的規(guī)定，其中有80個(gè)國家制定了專門的立法，所以從各國的立法來看，我們的家庭暴力的概念實(shí)際上是比較窄的，剛才一直強(qiáng)調(diào)是身體上的暴力，以及身體上的暴力所造成的身體上的傷害和精神上的傷害。

按照聯(lián)合國的立法框架以及大多數(shù)國家的規(guī)定來看，家庭暴力實(shí)際上包括四種情形：身體上的暴力、精神上的暴力、性的暴力和經(jīng)濟(jì)上的暴力。

2011-09-19 10:08:07
中國網(wǎng):
這個(gè)范圍就比較寬了。

2011-09-19 10:09:01
夏吟蘭:
對，就比較寬。經(jīng)濟(jì)上的暴力可能通常我們不太講，比如說實(shí)際上它更強(qiáng)調(diào)的是對你的控制。

2011-09-19 10:11:13
中國網(wǎng):
怎么個(gè)控制？

2011-09-19 10:11:30
夏吟蘭:
就是經(jīng)濟(jì)上的控制，比如不給你錢花，比如限制你花錢，控制你的經(jīng)濟(jì)來源等等，或者也有一些國家就規(guī)定有損害財(cái)產(chǎn)，這都是屬于一種家庭暴力。

2011-09-19 10:11:39
中國網(wǎng):
比如就像夫妻之間打架之后，我可能把家里的電視給砸了，在國際上的條件來講這也算嗎？

2011-09-19 10:11:59
夏吟蘭:
如果說你僅僅是砸了一個(gè)電視，比如說在你們發(fā)生糾紛的時(shí)候氣急了砸了電視，一次的話不算。家暴實(shí)際上強(qiáng)調(diào)的是一方對另一方的控制，某一次你砸了一個(gè)電視，或者把碗砸了，其實(shí)很多家庭都會發(fā)生這種糾紛，我覺得這個(gè)不一定都上升到家庭暴力上，所以這個(gè)里面我覺得還是要有一點(diǎn)點(diǎn)區(qū)分。

2011-09-19 10:13:01
中國網(wǎng):
其實(shí)就是強(qiáng)調(diào)對于對方的控制，不管是身體上的還是精神上的，可能強(qiáng)調(diào)的還是一方對另外一方的控制和傷害，是這樣嗎？

2011-09-19 10:13:13
夏吟蘭:
對，實(shí)際上我覺得很多的家庭暴力原因都是一方想控制對方，無論是不理睬他，還是打他。

2011-09-19 10:13:39
中國網(wǎng):
手段不同。

2011-09-19 10:14:04
夏吟蘭:
無論是控制他的經(jīng)濟(jì)，甚至發(fā)生性的暴力，就是他所有做的一切，他達(dá)到的目的都是希望我要控制你，我要在家庭當(dāng)中有霸主地位，我說話要算話。

2011-09-19 10:14:12
中國網(wǎng):
對，其實(shí)尤其是像這次微博上曝露的這一起家暴事件，他的主角其實(shí)和傳統(tǒng)的中國人還是有不一樣的地方，我們傳統(tǒng)的中國人想家丑不可外揚(yáng)，自己家里發(fā)生的事不讓公眾知道，但是這位人物她就在微博上把自己的照片公布出來了。所以我想問您，家丑不可外揚(yáng)的中國傳統(tǒng)觀念在家庭暴力事件當(dāng)中會不會也產(chǎn)生了一種作用呢？

2011-09-19 10:14:28
夏吟蘭:
我覺得這個(gè)特別重要。因?yàn)槲矣X得在10年前，如果我們追溯到95年之前的話，中國沒有家暴的概念，就是丈夫打妻子，打老婆了，打孩子了，這是什么家暴？沒有人會認(rèn)為這是暴力，至少不會上升到暴力這樣的概念。所以如果我們追溯家庭暴力這個(gè)詞的來源，是從西方而來的，是這樣一個(gè)概念，如果我們從“家庭暴力”這個(gè)詞來看，是在2001年的《婚姻法》立法當(dāng)中規(guī)定了禁止對于家庭成員的暴力行為，這個(gè)實(shí)際上就是第一次在法律的層面上對家庭暴力做了一個(gè)明確的規(guī)定。

2011-09-19 10:15:23
中國網(wǎng):
之前我們一直覺得家庭暴力就是自己家的家務(wù)事，不會上升到法律層面來講這個(gè)問題。

2011-09-19 10:16:03
夏吟蘭:
對，就是因?yàn)樗X得這是家庭成員的事，很多人會覺得家庭暴力施暴的人沒有問題，通常在現(xiàn)實(shí)生活當(dāng)中比較多的是丈夫打妻子，父母打孩子。所以他會覺得是因?yàn)橐芾磉@個(gè)家庭，管理對方所采取的行為。

2011-09-19 10:16:15
中國網(wǎng):
這可能跟我們傳統(tǒng)的家長文化有關(guān)系。

2011-09-19 10:16:32
夏吟蘭:
其實(shí)在家長制文化當(dāng)中，婦女——無論是家里的妻子還是孩子，其實(shí)都是家庭的附屬物，她是沒有獨(dú)立地位的，幾千年的文化就是這么傳下來的，所以在很多的家庭暴力當(dāng)中，現(xiàn)在可能好一點(diǎn)，之前很多家庭暴力發(fā)生的時(shí)候，往往被打的人會受到指責(zé)，說，你看，你不會做家務(wù)事，你看，老公伺候的不好，飯做得不好吃，衣服洗得不干凈，是你做得不好才被打。所以在這種文化下很多人不敢說出來，說出來是我挨譴責(zé)了，說我不對，我沒做好。有很多挨打的人是自省的，是我做的事不好，往往是受暴的人自省。所以在這種情況下，大多數(shù)人不愿意說出來。

2011-09-19 10:17:02
中國網(wǎng):
現(xiàn)在是不是應(yīng)該改一下。

2011-09-19 10:19:28
夏吟蘭:
在這樣的事件當(dāng)中，受害者能夠站出來，他說我挨打了，我怎么樣挨打了，這個(gè)實(shí)際上就是在尋求幫助，尋求公眾的幫助，尋求社會的幫助，其實(shí)這個(gè)是制止家庭暴力非常重要的一個(gè)環(huán)節(jié)。

2011-09-19 10:19:46
中國網(wǎng):
談到尋求幫助了，在之前我們做的調(diào)查當(dāng)中，我們也一直在問受調(diào)查的一些人，說如果你受到了家暴，你會去找哪些單位或者機(jī)構(gòu)來保護(hù)你自己，很多人很模糊，不知道，可能大家會說婦聯(lián)呢？婦聯(lián)可以幫忙嗎？但是他也是抱著這種疑問來回答的。所以想問您一下，如果真的要遭受家暴的話，有什么樣比較合理或者比較有效的途徑來維護(hù)自己的權(quán)益？

2011-09-19 10:20:49
夏吟蘭:
實(shí)際上我覺得，當(dāng)你受到家庭暴力的時(shí)候，作為一個(gè)受暴者，我覺得最簡單的方法其實(shí)是打110，就是當(dāng)你剛剛受完暴力，挨打了，當(dāng)然正在發(fā)生暴力的時(shí)候可能會比較困難，你說你現(xiàn)打這個(gè)電話可能會有困難，但是在你剛剛受完暴力的時(shí)候你要趕快打110，希望警察能夠及時(shí)到現(xiàn)場來介入。現(xiàn)在我們實(shí)際上全國婦聯(lián)和公安部、司法部、教育部等七部有一個(gè)有關(guān)于綜合治理家庭暴力的文件，按照這樣一個(gè)文件，公安部以下的派出所他們都可以有家庭暴力的這樣一個(gè)專線，同時(shí)各個(gè)派出所也有接警站，也有這種接警的警察，你也可以找警察，也可以打110，其實(shí)這是最快的，最方便的。

2011-09-19 10:21:41
中國網(wǎng):
發(fā)生家暴之后馬上的反應(yīng)應(yīng)該是這么做，但是這種家暴一般情況下會反復(fù)出現(xiàn)，比如我這次打了你沒吭聲，下次可能還打，即便你吭聲了，我可能還是屬于情緒上難以控制或者行為方式上很難改變，這種家暴是持續(xù)的，這種情況下應(yīng)該怎么樣去處理？

2011-09-19 10:22:56
夏吟蘭:
其實(shí)我覺得你遇到家暴，尋求社會的幫助是非常重要的，我剛才講了找警察，我覺得警察的介入，首先就是告訴施暴者你是違法的。你打人的行為是違法的，我覺得有一點(diǎn)，我們所有的公眾都必須有一個(gè)概念，就是在這個(gè)社會當(dāng)中，任何人都不應(yīng)該被挨打，無論什么人，無論在什么場合，因?yàn)楝F(xiàn)在我們肯定都有一個(gè)概念，就是大街上你不能隨便打人，你在單位，你再著急也不能打人，遇到?jīng)_突你的解決方法肯定不是打人，你打人肯定要承擔(dān)責(zé)任。

2011-09-19 10:23:42
夏吟蘭:
我們在家庭當(dāng)中也是同樣沒有人可以被打，無論他是孩子、妻子、丈夫還是父母，誰也不能挨打，這是公眾特別重要的概念。當(dāng)警察介入了之后，有些人可能不清楚，要告訴施暴者，我覺得這是警察特別重要的一個(gè)責(zé)任，首先他要接警，他要做記錄，他要告訴施暴者你是違法的，當(dāng)然不一定每一次都要承擔(dān)行政責(zé)任。按照我們現(xiàn)有的法律規(guī)定，你要構(gòu)成輕微的傷害才可能承擔(dān)責(zé)任，但是我們要告訴施暴者你這種行為是違法的。同時(shí)告訴受害者，如果你確實(shí)受傷了，你的胳膊被打腫了，頭、臉被打腫了，你就要去做傷情鑒定，到有些傷情鑒定機(jī)構(gòu)或者醫(yī)院，讓醫(yī)生給你做檢查，要保留好所有的證據(jù)，這個(gè)特別重要。因?yàn)楹芏嗳耸嵌啻蔚轿覀冞@里來求助，來了以后說我挨打了，我現(xiàn)在要離婚，因?yàn)榉ㄔ菏侵v證據(jù)的，你說你挨打了，你說你有家庭暴力了，你要求離婚，你要求損害賠償要有證據(jù)。所以像這種求助其實(shí)是很重要的，是證據(jù)鏈條當(dāng)中非常重要的一環(huán)。接警的報(bào)告，出警的報(bào)告，以及你所做的傷情鑒定都是最好的證據(jù)。

2011-09-19 10:24:21
中國網(wǎng):
他如果只是一次施暴的話，我可以讓警察介入，終止這次施暴行為，但是如果反復(fù)發(fā)生的話，是不是說明這個(gè)施暴者心理是有問題的？

2011-09-19 10:27:26
夏吟蘭:
對，像這樣的情況，暴力其實(shí)是一個(gè)反復(fù)的過程，如果還發(fā)生暴力了，我覺得你可以求助于其他的機(jī)構(gòu)，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在實(shí)際上有關(guān)求助的機(jī)構(gòu)還是很多的。

2011-09-19 10:28:02
中國網(wǎng):
您可以給我們詳細(xì)介紹一下，我們非常希望了解。

2011-09-19 10:28:14
夏吟蘭:
除了報(bào)警之外，作為受害人，你也可以到現(xiàn)在的法律援助機(jī)構(gòu)，可以到司法行政部門的法律援助機(jī)構(gòu)。當(dāng)然比如說婦女，甚至有些男士現(xiàn)在也會到婦聯(lián)，婦聯(lián)也有熱線，12338維權(quán)熱線，是24小時(shí)開通的，你也可以隨時(shí)給他們打電話。其實(shí)我覺得這不僅僅是一種一般意義上的求助，可能包括心理上的宣泄，你也可以跟他們談我應(yīng)該怎么辦，因?yàn)橛械臅r(shí)候你可能需要選擇。就是剛才講的，他反復(fù)發(fā)生暴力那我應(yīng)該怎么辦呢？作為受害人常常會很困惑。所以可以通過這些熱線，基本上接熱線的都是一些專家，或者是專門提供一些服務(wù)的咨詢?nèi)藛T，他會告訴你應(yīng)該怎么做比較好，或者是幫助你做心理疏導(dǎo)。我覺得這些實(shí)際上對于當(dāng)事人來講會有更多的選擇，當(dāng)然不僅僅是要報(bào)警，但是我覺得報(bào)警非常重要，我們剛才講了證據(jù)的重要性。

我們很多家庭暴力發(fā)生的最直接的起因是酗酒，很多的暴力都是喝完酒之后回來就醉醺醺的開始打老婆、打孩子。我們有好幾起以暴制暴的案件，就是長期妻子挨打，常常挨打的人心理上有一種恐懼，聽到丈夫回來的腳步聲就害怕得不得了，所以她一聽到丈夫的腳步聲就知道他喝醉了，或者晚上沒有回來吃飯她就非常害怕。好幾起案子都是類似的，一看見丈夫喝醉了就非常害怕，這個(gè)男的回來以后，他會找任何的理由，其實(shí)也沒有什么理由，回來就開始罵罵咧咧，如果稍微的回一句嘴或者講講理，馬上就會打她，有的會打得非常嚴(yán)重。

上海有一個(gè)案子就是，這個(gè)男的長期酗酒、賭博，回來找妻子要錢，不給就打人。最后的一次，這個(gè)妻子實(shí)在是忍受不了了，就沖到廚房，因?yàn)樗恢弊分蛩@個(gè)妻子拿起菜刀就把他砍了，在砍的過程當(dāng)中把丈夫砍死了。大多數(shù)女的打不過男的，這個(gè)必須要承認(rèn)，這是體力上的弱勢。

2011-09-19 10:28:27
中國網(wǎng):
身體不同。

2011-09-19 10:32:02
夏吟蘭:
一般男的喝完酒之后會睡著，睡過去了，妻子把丈夫的頭蒙上就把他殺了。

2011-09-19 10:32:10
中國網(wǎng):
應(yīng)該制止這種行為。

2011-09-19 10:32:34
夏吟蘭:
所以實(shí)際上治療非常重要，或者說矯治的行為，就是說戒酒、戒毒癮，要改變這種行為習(xí)慣。另外我們必須看到，有一些施暴者是有這種心理問題的，或者說人格障礙的，像這種我覺得也可以通過心理上的輔導(dǎo)，做婚姻的輔導(dǎo)，總之給他做一些矯治，讓他慢慢改變自己的行為習(xí)慣。

實(shí)際上我們中國法學(xué)會有一個(gè)反家暴網(wǎng)絡(luò)，我們曾經(jīng)做過男性治療小組，就是由男的心理專家把曾經(jīng)施暴過的這些男性編成一個(gè)小組。在這個(gè)小組當(dāng)中，每個(gè)人要說我為什么施暴，包括他心理上的一些原因，進(jìn)行分析，他們互相地來分享，看他們怎么改變，實(shí)際上這種做法非常有用。他就會發(fā)現(xiàn)我的問題在哪里，我逐漸改變。其實(shí)我覺得在現(xiàn)代社會當(dāng)中，很多人是希望自己是幸福的，無論是努力工作，無論是在家庭生活當(dāng)中，最終的目的都是希望生活幸福。所以，如果你要改變他的行為模式，讓他的生活逐漸的越來越幸福，我想這個(gè)大多數(shù)人都會接受。

2011-09-19 10:32:46
中國網(wǎng):
跟現(xiàn)在社會壓力越來越大有沒有關(guān)系？

2011-09-19 10:34:32
夏吟蘭:
我覺得實(shí)際上這就涉及到家暴產(chǎn)生的原因了。這么多年的研究，我認(rèn)為最重要的原因還是文化傳統(tǒng)，傳統(tǒng)文化對家庭暴力是寬容的，是漠視的，甚至是縱容的。就是我剛才講的，他覺得你打人有理，被打的那個(gè)人沒理，所以對于這個(gè)問題是漠視的。我們以前也做過調(diào)研，就是說如果一個(gè)警察你在大街上看到家庭暴力你是什么態(tài)度？

2011-09-19 10:34:43
中國網(wǎng):
他可能會覺得是家務(wù)事？

2011-09-19 10:35:14
夏吟蘭:
他看見打人，很多警察說是我職責(zé)所在，我會管，但是打人的這個(gè)人說，這是我老婆，你管得著嗎？他可能就不管了。中國有句話叫“清官難斷家務(wù)事”，人家家里的事，有的時(shí)候就勸勸，也有的人就扭頭走了。當(dāng)然現(xiàn)在我們也做了很多的培訓(xùn)，包括從2001年《婚姻法》出臺之后，維權(quán)意識的增強(qiáng)，包括警察的觀念也在改變，這樣的行為就慢慢少了。我們必須看到，在傳統(tǒng)文化下，大多數(shù)人對家庭暴力其實(shí)還是漠視的。

2011-09-19 10:35:53
中國網(wǎng):
您剛才談到傳統(tǒng)文化對于中國家庭暴力的影響，就讓我想到一個(gè)問題，我們現(xiàn)在受教育的程度是在不斷提高的，而且我對農(nóng)村的一些情況比較了解，農(nóng)村的家庭暴力其實(shí)是比較嚴(yán)重的。所以想問您，家庭暴力和受教育程度有沒有必然的聯(lián)系？這個(gè)人受教育的程度可能高，會不會施暴的概率就小一些呢？

2011-09-19 10:37:34
夏吟蘭:
我覺得不能完全這么說。當(dāng)然我也承認(rèn)，文化是分地域的，甚至不同地域的人是否通過暴力的行為來解決問題可能都不太一樣，所以不同的地域、不同的階層，肯定會有所不同。但是我們也必須看到，在全世界所做的調(diào)研都能夠證明，家庭暴力發(fā)生在不同階層的人當(dāng)中，所有的階層都會發(fā)生，都有家庭暴力，不是說就一定是農(nóng)村的人有，城市人就沒有，也不是說城市的家庭暴力低，或者是低收入的人更高一些，高收入的人就沒有，沒有必然的聯(lián)系。

就比如說我們這次看到家庭暴力曝露出來的，甚至就是高智商、高學(xué)歷的，甚至是知名度很高的人。所以在我看到的家庭暴力案件當(dāng)中，確實(shí)有不少，就是這種高智商、高學(xué)歷的，國外留學(xué)回來的，甚至有的位置還很高的這樣的一些人，所以我覺得不能絕然來說。

2011-09-19 10:37:45
中國網(wǎng):
這個(gè)沒有必然的聯(lián)系。現(xiàn)在我們國家傳統(tǒng)的家庭文化或者家長式文化可能對家庭暴力的影響比較大，隨著人們的意識不斷提高，我們現(xiàn)在的家庭暴力是上升、下降還是持平？

2011-09-19 10:39:25
夏吟蘭:
從數(shù)字來看并沒有下降，我們曾經(jīng)做過一個(gè)調(diào)研，2001年的時(shí)候我們做過一個(gè)調(diào)研，但是現(xiàn)在從全國婦聯(lián)最近這幾年做的這些調(diào)研，其實(shí)所有的這些調(diào)研都能支撐，我們現(xiàn)在家庭暴力，在夫妻之間發(fā)生的家庭暴力大概在1/3左右，有三成的夫妻會發(fā)生家庭暴力。在父母對子女的暴力大概占到七成，大部分的家庭都發(fā)生過父母打孩子的行為。

2011-09-19 10:39:53
中國網(wǎng):
就像在西方國家，可能大人打孩子，人家會報(bào)警，但是在中國，可能這種觀念還不會那么強(qiáng)烈。

2011-09-19 10:40:59
夏吟蘭:
對，中國人的觀念就是不打不成材，恨鐵不成鋼，我打你是為了你好。這個(gè)暴力指的不是說我打過你就算是暴力，要達(dá)到一定程度，這個(gè)可能和最高法院認(rèn)定的家庭暴力不是一個(gè)概念，就是說你只要挨過打就算是一個(gè)家庭暴力，按照這樣的標(biāo)準(zhǔn)大概就是我剛才說的比例，夫妻之間是1/3，父母對子女大概是2/3這樣的狀態(tài)。我們的這個(gè)數(shù)字為什么沒有減少？其實(shí)一個(gè)很重要的原因，特別是在夫妻之間，就是有越來越多的人敢于說出來了，在10年前不會有人說，打了肯定都是忍著的。

2011-09-19 10:41:34
中國網(wǎng):
這也是婦女地位的提高。

2011-09-19 10:42:47
夏吟蘭:
家丑不可外揚(yáng)，畢竟是自己家里的私事，不是什么好事，宣傳什么！但是現(xiàn)在隨著這種觀念的改變，越來越多的人覺得我不應(yīng)該忍，我應(yīng)該說出來，我不能夠，不應(yīng)該忍受家庭暴力。

2011-09-19 10:43:19
中國網(wǎng):
我沒有義務(wù)挨打。

2011-09-19 10:43:46
夏吟蘭:
對，所以這個(gè)數(shù)字感覺到并沒有減少，好像說為什么法律沒有用？法律已經(jīng)頒布了。實(shí)際上我們必須看到，我們現(xiàn)有的立法操作性還是非常差的。因?yàn)槲覀冎皇窃凇痘橐龇ā樊?dāng)中規(guī)定了禁止家庭暴力，在《未成年人保護(hù)法》當(dāng)中規(guī)定了禁止家庭暴力，這個(gè)可能需要更具體的、專門的有操作性的法律，所以全國婦聯(lián)也一直在推動(dòng)，制定一部專門的全國性的立法，來制止家庭暴力。

2011-09-19 10:43:57
中國網(wǎng):
您剛才提到夫妻之間的家暴占到最家暴的1/3，父母對于孩子的家暴占到了2/3，在我的考慮，不管是夫妻之間還是父母對孩子，可能這種家暴對孩子會造成非常深刻的心理影響，您是怎么看待這個(gè)問題的？

2011-09-19 10:50:00
夏吟蘭:
我覺得實(shí)際上家庭暴力——現(xiàn)在國外有一個(gè)叫“目睹兒童”，有兩類，一類是父母直接打了孩子，這個(gè)孩子是直接受害者。另外一種就是他是間接受害者，也就是他經(jīng)常看到他的父親打他的母親。會產(chǎn)生代際遺傳或者是代際傳承，也就是說這個(gè)孩子他認(rèn)為解決家庭問題的方式是使用暴力。我媽媽這個(gè)事情做得不好，或者我媽和我爸發(fā)生問題了，他們的解決方法是打人，最終他們就解決了。那么作為孩子，我們把這個(gè)叫“目睹兒童”，因?yàn)樗吹搅诉@個(gè)暴力的過程，通過看到這個(gè)暴力的過程，他覺得這就是解決問題的方法。另外一種就是父母直接對孩子的這種暴力，這種代際傳承都會使得這個(gè)孩子心理上會有一種，他的自尊心受到非常大的傷害。

2011-09-19 10:50:11
中國網(wǎng):
他總覺得自己做錯(cuò)事情了。

2011-09-19 10:52:48
夏吟蘭:
他覺得他永遠(yuǎn)做得不好，因?yàn)樗偸前ご颉Ａ硗鈱τ诤⒆游磥淼某砷L，在他今后發(fā)展的過程當(dāng)中，這個(gè)孩子也會感受到家庭暴力的陰影。我記得以前我們放過以暴制暴的片子，這個(gè)母親長期不能忍受父親的暴力把這個(gè)父親殺死了，母親被判了15年的徒刑，這個(gè)孩子只能跟著外公外婆一起生活。后來我們隨訪去看這個(gè)孩子，這個(gè)孩子就說，他在很長的時(shí)間里天天做惡夢，他說我在班里根本就不敢說話。最后婦聯(lián)就幫助他換了學(xué)校，因?yàn)樗谀莻€(gè)學(xué)校沒有辦法，大家都知道他爸爸被他媽媽殺死了，媽媽被關(guān)在監(jiān)獄里了，所以他沒有辦法在那個(gè)地方，后來只好給他換了學(xué)校。但是換了學(xué)校，他說實(shí)際上他內(nèi)心里的陰影是揮之不去的，永遠(yuǎn)會想到那個(gè)情景，總是在他眼前。

2011-09-19 11:00:19
中國網(wǎng):
最親的兩個(gè)人這樣子了。

2011-09-19 11:03:20
夏吟蘭:
對，實(shí)際上家庭真的是拆散了。所以家庭暴力對家庭的傷害是非常大的，而且同時(shí)社會的成本也是非常高的。

2011-09-19 11:03:54
中國網(wǎng):
這個(gè)社會要去承擔(dān)撫養(yǎng)這個(gè)孩子，這個(gè)孩子之后的一些行為都是社會的反應(yīng)。

2011-09-19 11:04:09
夏吟蘭:
我們現(xiàn)在對于家庭暴力的社會成本沒有做過特別細(xì)的研究，在國外是有很多研究的，加拿大每年花在家庭暴力上的錢是10億。實(shí)際上家庭暴力受害以后會有療傷的過程，這個(gè)是一定需要費(fèi)用的。他的身體、心理所受到的傷害，直接導(dǎo)致生產(chǎn)的能力會下降。

2011-09-19 11:04:46
中國網(wǎng):
有一部分投入，而且產(chǎn)出也降低了。

2011-09-19 11:05:36
夏吟蘭:
夏吟蘭：對，這個(gè)社會的成本也是非常大的，這個(gè)影響了社會的穩(wěn)定，當(dāng)然也會影響家庭和諧，這是不言而喻的，也影響社會的穩(wěn)定，這種惡性案件的出現(xiàn)經(jīng)常會見諸報(bào)端，包括我們看到的滅門案，一家人幾口全部被滅口，這其實(shí)也是家庭暴力，我們現(xiàn)在要重新評估家庭的價(jià)值，要看到家庭對一個(gè)人心靈支撐的重要性，我們必須看到這一點(diǎn)。

2011-09-19 11:05:46
中國網(wǎng):
可能這也是我們當(dāng)前社會面臨的一個(gè)問題。

2011-09-19 11:06:28
夏吟蘭:
對，所以對于社會穩(wěn)定，這樣一些家庭暴力的出現(xiàn)會造成心理上重大的影響，真的是很大的一個(gè)影響。

2011-09-19 11:06:44
中國網(wǎng):
而且很長期。剛才在跟您聊的時(shí)候您也談到，家暴在離婚的案件當(dāng)中占到了非常大的比例，這個(gè)數(shù)據(jù)大概是多少？

2011-09-19 11:07:08
夏吟蘭:
可能每個(gè)法院都不太一樣，大概當(dāng)事人在提出離婚的時(shí)候，他提出的其中一個(gè)重要的原因是家庭暴力的占到離婚案件的30%以上。

2011-09-19 11:07:27
中國網(wǎng):
又是占到三成，基本上跟您剛剛說的三成是吻合的。

2011-09-19 11:08:00
夏吟蘭:
是吻合的，會提到有家庭暴力的出現(xiàn)，導(dǎo)致她沒有辦法忍受，她要求離婚。

2011-09-19 11:08:41
中國網(wǎng):
離婚是解決家庭暴力的方式嗎？

2011-09-19 11:09:01
夏吟蘭:
在你無法忍受的時(shí)候，可能逃離是一種方式，當(dāng)然不是說你受到家庭暴力之后馬上就提出離婚，可以通過醫(yī)療救助、心理輔導(dǎo)，包括親人的一些解決方法，在你確實(shí)不能解決的時(shí)候，我覺得離婚也是一種途徑。

2011-09-19 11:09:11
中國網(wǎng):
其實(shí)大家默認(rèn)的，就像我們一開始做調(diào)查的時(shí)候，大家默認(rèn)的施暴方一般都是男性，受暴方是女性，現(xiàn)在是不是有一些改變，男性在家庭生活過程當(dāng)中是不是也會受到家庭暴力？

2011-09-19 11:10:16
夏吟蘭:
我們調(diào)查的比例，大概女性受暴在85%-90%。

2011-09-19 11:11:50
中國網(wǎng):
那還是絕大部分的比例。

2011-09-19 11:12:00
夏吟蘭:
也就是說10%-15%是男性，所以可能你周圍或者是你看到的人可能有。我記得在《婚姻法》的規(guī)定出臺以后，第一個(gè)審理家庭暴力離婚的案件就是男的，他說他是受暴者，他老婆經(jīng)常讓他跪搓衣板，還經(jīng)常打他，還給我們展示了他身上被打的傷痕。我覺得對于家庭暴力而言是一個(gè)中性的規(guī)定，無論是男性還是女性都不應(yīng)該受暴，這個(gè)權(quán)利是平等的，只不過因?yàn)榕允鼙┑谋壤容^大，達(dá)到85%-90%，基本上各國都是相通的，所以我們可能更關(guān)注對于女性權(quán)益的保護(hù)。

2011-09-19 11:12:24
中國網(wǎng):
剛才您談到，我們現(xiàn)在反對家庭暴力的兩個(gè)法律，一個(gè)是《婚姻法》，還有一個(gè)就是《未成年人保護(hù)法》，有沒有一些條例，還沒有上升到法律層面的，推動(dòng)反對家庭暴力的這種努力呢？

2011-09-19 11:14:30
夏吟蘭:
可以說現(xiàn)在已經(jīng)做了很多的努力了。各個(gè)地方，各個(gè)省都有一些條例出臺，條例會有稍微具體一點(diǎn)的規(guī)定。但是有一點(diǎn)，就是條例不可能超越法律，法律是有位階的，低位階的法律不可能超越上位法。所以在這樣的情況下，全國婦聯(lián)實(shí)際上跟最高檢、公安部、民政部、司法部、衛(wèi)生部等等七部委下發(fā)了《關(guān)于預(yù)防和制止家庭暴力的若干意見》，我們叫它“七部委的意見”。在這個(gè)意見當(dāng)中架構(gòu)了一個(gè)多部門、多機(jī)構(gòu)的預(yù)防和制止家庭暴力的這樣一個(gè)模式，規(guī)定了公安應(yīng)該用什么方法，公安應(yīng)該做什么，有什么職責(zé)，民政的職責(zé)是什么，宣傳部的職責(zé)是什么，教育部的職責(zé)是什么，司法部的職責(zé)是什么，對每個(gè)部門都有一些規(guī)定，這就相對比較具體一些了。其實(shí)我也覺得，反家暴是一個(gè)全社會都必須做的，要聯(lián)合起來。

2011-09-19 11:15:00
中國網(wǎng):
畢竟是一個(gè)社會話題。

2011-09-19 11:21:51
夏吟蘭:
對，需要綜合治理，不是某一個(gè)部門就能夠?qū)ｉT解決的了的，所以這個(gè)也是七部委文件出臺的一個(gè)很重要的原因。其實(shí)這個(gè)里面我覺得，比如說警察，警察其實(shí)就是一線的，他接到報(bào)警，他的態(tài)度是什么，能不能及時(shí)出警，能不能有接警的這些記錄，能不能告訴當(dāng)事人你是違法的，你有什么權(quán)利，這個(gè)我覺得特別重要。

我覺得醫(yī)生的職責(zé)也非常重要，為什么找衛(wèi)生部？其實(shí)醫(yī)生也是一線的，當(dāng)一個(gè)受害者可能是婦女，也可能是兒童，也可能是男性到你這來驗(yàn)傷，來看病了，醫(yī)生有責(zé)任，你怎么受傷了？誰打的？醫(yī)生其實(shí)是有責(zé)任要問的。而且醫(yī)生應(yīng)該在診療的記錄當(dāng)中把這些都寫清楚，這些都是特別重要的證據(jù)。同時(shí)教師也是非常重要的，特別是幼兒園的孩子，小學(xué)的孩子。其實(shí)我們一直在強(qiáng)調(diào)，教材當(dāng)中要把禁止家庭暴力寫出來，告訴孩子什么是家庭暴力，要普及這些知識，如果有孩子挨打了你應(yīng)該發(fā)現(xiàn)。

我記得在前年，有一個(gè)孩子比較調(diào)皮，是一個(gè)女孩子，結(jié)果那個(gè)媽媽把孩子打的屁股上血肉模糊，因?yàn)樗蛔。谖蛔由侠蟿?dòng)，后來孩子根本就坐不下去了。老師說怎么回事，你為什么不坐好？后來老師一看，那個(gè)孩子被打得血肉模糊。我覺得這個(gè)老師做得非常好，他馬上報(bào)警，所以這個(gè)事情才被揭發(fā)。很多孩子不知道怎么辦，他覺得家長打我是對的，爸爸打我，媽媽打我都是對的，父母也會灌輸這個(gè)，你不好好學(xué)習(xí)，打你也是為了你將來好，所以孩子也不敢說。老師的職責(zé)太重要了，所以最后這個(gè)孩子就得到了救治。

庇護(hù)機(jī)構(gòu)也很重要，當(dāng)我受害之后，我到哪里去？有一些不太嚴(yán)重的，我剛才講的報(bào)警那些，打熱線這是一種方式，但是實(shí)在打得你根本就不能在那里呆了，我覺得其實(shí)還有一個(gè)方法就是出走。

2011-09-19 11:23:18
中國網(wǎng):
去哪兒呢？

2011-09-19 11:26:51
夏吟蘭:
就到庇護(hù)所，現(xiàn)在實(shí)際上民政系統(tǒng)建立了一些這樣的庇護(hù)所。

2011-09-19 11:27:13
中國網(wǎng):
我通過什么樣的渠道去這些庇護(hù)所呢？

2011-09-19 11:27:20
夏吟蘭:
比如說你可以到婦聯(lián)，讓婦聯(lián)幫你轉(zhuǎn)借，或者通過法律援助機(jī)構(gòu)到那些庇護(hù)所，你呆一段時(shí)間，在這個(gè)期間你接受各種各樣的法律援助，同時(shí)對于你的施暴者，比如對于丈夫等等來進(jìn)行一些法律上的教育。然后你再考慮是不是該回去，什么時(shí)候回去。所以我覺得，通過這種系統(tǒng)的多方面的救助方式，最終來解決家庭暴力的問題。

2011-09-19 11:27:53
中國網(wǎng):
除了到庇護(hù)所這兒，還有什么其他的機(jī)構(gòu)？

2011-09-19 11:28:02
夏吟蘭:
其實(shí)我們現(xiàn)在的庇護(hù)所可能宣傳得也不夠。

2011-09-19 11:28:15
中國網(wǎng):
我就不知道。

2011-09-19 11:28:38
夏吟蘭:
有的是不知道我們是有庇護(hù)機(jī)構(gòu)的，所以我覺得可能需要做一些宣傳。另外還有一些人對于怎么去庇護(hù)所，這個(gè)途徑也不知道。

2011-09-19 11:28:46
中國網(wǎng):
這個(gè)我也不知道。

2011-09-19 11:29:07
夏吟蘭:
所以我想這就是為什么要找宣傳部的原因。七部委的文件當(dāng)中也提到了宣傳部，就是要大力宣傳，首先要說家庭暴力是違法的，是不能允許的，一定要停止。另外就是告訴他你應(yīng)該怎么做，比如像我們今天這樣的宣傳就是要告訴你，具體哪個(gè)庇護(hù)所，我們就要通過其他的方式來就近選擇。

2011-09-19 11:29:20
中國網(wǎng):
我非常感謝您，我覺得我自己也從這個(gè)節(jié)目當(dāng)中學(xué)到了很多的知識，比如像庇護(hù)所，我之前根本就不知道有這個(gè)機(jī)構(gòu)存在。也非常感謝您來做客我們的節(jié)目，我覺得對于我們的網(wǎng)友肯定有很大的教育和幫助。非常感謝夏吟蘭老師做客我們的節(jié)目，從這期訪談當(dāng)中，我們學(xué)到了在發(fā)生家暴之后我們應(yīng)該向哪些機(jī)構(gòu)去求助，或者說怎樣來制止家庭暴力。所以也希望我們的網(wǎng)友在之后遇到家暴后能夠有正確和有效的途徑來制止，使自己免受家暴，非常感謝！

2011-09-19 11:30:05
夏吟蘭:
謝謝。

2011-09-19 11:30:55
中國網(wǎng):
（責(zé)編：鄭海濱 /主持：孫紅娟 /文字：韓琳 /導(dǎo)播：周姍姍 /攝像：高聰龐睿 /圖片：楊楠）

2011-09-19 11:41:02